Отправлено: 28.01.10 12:43. Заголовок: Боевые правила.

цитата:

1.4. Наручи и поножи – должны реально защищать конечности (допускаются использование спортивных налокотников и наколенников надетых под игровой костюм), хитов не добавляют.

цитата:

КОСТЮМ - РЕКОНСТРУКЦИЯ ИЛИ СТИЛИЗАЦИЯ КОСТЮМА ДАННОЙ ЭПОХИ 10 ВЕК

В реконструкции ( да и стилизации тоже) скандинавского доспеха 10 века не используются наручи и поножи по причине недоказонности их существования.

 Отправлено: 30.01.10 09:16. Заголовок: Никакого сыра-бора. ..

Никакого сыра-бора. Я где-нибудь сказал, что-нибудь против наручей-поножей? Просто осторожнее надо быть в своих высказываниях, пытаясь оценивать прошлое со своей колокольни. игра это игра. а говорить что что-то было раньше, основываясь на своем представлении, это другое. А тем не менее, в реконструкции есть три простых и логичных правила:
1) Не все, что в наше время нам очевидно и логично, было очевидно и логично тысячу лет назад.
2) Довод - "Предки ведь не дураки были" - не самый лучший в реконструкции.
3) Источники надо перепроверять.

 Отправлено: 30.01.10 12:05. Заголовок: Кот пишет: Помнится..

Кот пишет:

цитата:

Помнится, стегачи тоже на раннюю эпоху не найдены

- это точно. Но ходить на войну с голым пузом не сподручно как-то)
Господа по поводу костюма - это же игра. В которой есть место условностям в одежде, антураже, еде и прочем.

 Отправлено: 30.01.10 17:47. Заголовок: Сивальд Про сыр-бор ..

Сивальд
Про сыр-бор - это я в целом. Я же и не писал, что это твои слова, или что ты против наручей и поножей
Я лишь указываю на тот факт, что "Проект «Северный ветер III» задумывается как военно-политическая игра с элементами экономики, моделирующая жизнь в Скандинавии 9-10 в.в. Т.к. в это время не наблюдалось особых различий в государственном устройстве, быте и т.п. элементах жизни; мастерская группа решила не замыкаться на одной из скандинавских стран, например Дании, Норвегии или Швеции, а создать некий собирательный образ, с условным названием «Скандия». Главное, чтобы на игре присутствовал дух северных земель, дух отважных воинов, трудолюбивых бондов и искусных скальдов." Игра, а не реконструкторский фестиваль. А игра подразумевает определённые допущения в виду условности игрового мира.
Опять же, выше приводились и конкретные исторические факты: варяжская стража в Константинополе. Которая использовала уже натуральные наручи. А значит, до того сколько-то десятков лет шло изобретение этих наручей, и должны были существовать некие прототипы, которые совершенствовались и в итоге стали тем, что носили варяги в Константинополе. Кажется, никаких противоречий в логике не возникает.

 Отправлено: 30.01.10 20:23. Заголовок: Кот По по-поводу кон..

Кот По по-поводу константинопольских наручей . "Варяжская стража" использовалась при дворце императора и иже с ним. И обмундированы были в соответствии с константинопольскими требованиями. А в Константинополе эти самые наручи и поножи использовали задолго до варягов.Ну , форма такая была , понимаешь? Это не ополчение - кто в чём. Это императорские войска. Для охраны и в том числе - для красоты и пускания пыли в глаза.Чем больше железа на стражнике, тем внушительнее он выглядит. Ещё раз повторю - варяги в Константинополе это середина 11 века.А моделируется 9-10 век.

 Отправлено: 30.01.10 20:27. Заголовок: Тейда пишет: .Чем б..

Тейда пишет:

цитата:

.Чем больше железа на стражнике, тем внушительнее он выглядит.

А разве наручи были только металлические??? Кожа, медные браслеты, простёганые несколько слоёв ткани чем не материал на наручи???

 Отправлено: 30.01.10 20:38. Заголовок: defender пишет: А р..

defender пишет:

цитата:

А разве наручи были только металлические???

Где-то даже про костяные инфа попадалась

 Отправлено: 30.01.10 21:19. Заголовок: Угу. И деревянные...

Угу. И деревянные.

 Отправлено: 30.01.10 23:55. Заголовок: Тейда Тейда пишет: ..

Тейда
Тейда пишет:

цитата:

Ну , форма такая была , понимаешь?

Сударыня, мы с вами на брудершафт вроде бы не пили?
Я прекрасно знаю, для чего в Константинополе была варяжская стража. И прекрасно знаю про XI век - более того, я ещё и читаю написанное: про эпоху вы же говорили чуть выше в споре с мастерами.
Я лишь указываю на тот факт, что в середине XI века в Константинополе варяги использовали наручи. С учётом того, что викинги вообще предпочитали "родные" оружие и доспехи - например, те же датские топоры - ещё большой вопрос, византийцы ли им подогнали наручи, или же варяги привезли их сами. Это раз.
Если же варяги привезли наручи сами, чему опровержений, как я понимаю, нет (хотя нет и доказательств), то до внедрения этого элемента доспеха в массовое использование - пусть и элитным подразделением - должны были появиться первые "пробные" образцы. И такие образцы могли использоваться от 10 до 50 и более лет тому назад, прежде чем превратились в наручи варяжской стражи. Это два.
Наконец, главное я уже сказал в том же посте выше: "Северный Ветер" - это игра. Игра не является строгой реконструкцией и допускает определённые условности. Для тех викингов, кому претит ношение наручей и поножей, никто не запрещает приезжать без них. Для тех, кому приятнее прикрыть свою тушку от ненужных приходов - наручи и поножи разрешены.
В заключение также отмечу, что, собираясь на игру, каждый игрок автоматически соглашается с теми правилами, которые написаны мастерами данной игры. И если мастера считают, что можно то, то и то - значит, на данной игре можно.
На этом, пардон, лично для меня спор заканчивается, ибо переливание из пустого в порожнее бессмысленно.

 Отправлено: 31.01.10 17:26. Заголовок: Кот пишет: С учётом..

Кот пишет:

цитата:

С учётом того, что викинги вообще предпочитали "родные" оружие и доспехи - например, те же датские топоры - ещё большой вопрос, византийцы ли им подогнали наручи, или же варяги привезли их сами. Это раз.

Я задам только один вопрос: А что ещё скандинавы использовали своего, не считая драккаров, скажем к началу 10 века?
Как пример, раз речь пошла о вооружении, 90% мечей во всей европе ковались в одном месте, и положение дел не менялось до конца 10в., и это земли франков (Рейн).

 Отправлено: 31.01.10 17:44. Заголовок: Пожалуй поясню. Я не..

Пожалуй поясню. Я не имею ввиду, что у скандинавов не было своей одежды, обуви и безделушек, я имею ввиду что в железе, собственных драг металах слабоваты были, часто использовали импорт.

 Отправлено: 31.01.10 20:18. Заголовок: Можно, пожалуй, резю..

Можно, пожалуй, резюмировать: доподлинно никто ниче не знает про те времена. Живьем же ТАМ не был. Остается жонглирование отрывочной дошедшей до нас искаженной информацией. Пупец

 Отправлено: 04.02.10 11:08. Заголовок: Вчера возник вопрос...

Вчера возник вопрос. Согласно правилам, любое оружие снимает 1 хит, кроме стрелкового, которое снимает 2 хита. Вопрос заключался в том - сколько хитов снимает Сулица, и почему двуручное оружие тоже снимает 1 хит. Только из-за того, что луком сложнее попасть?

 Отправлено: 04.02.10 11:57. Заголовок: Челмедведосвин пишет..

Челмедведосвин пишет:

цитата:

Вчера возник вопрос.

, ответ на который есть в Правилах, только я их не читал.

 Отправлено: 04.02.10 18:49. Заголовок: Herr Hauptmann Пе..

Herr Hauptmann
Перефразирую, то что хотел спросить Челмедведосвин, Почему метательное оружие, тоесть сулицы, снимают 1 хит, а не 2, как стрелы, при том факте что убойная сила у сулицы выше?
И осмелюсь предположить что тем невнятым вопросом )), Илья хотел узнать: почему такая неспроведливость, и лучники, которые обладают быстрыми нагами и форой, ещё имеют адскую убойность оружия, хотя как известно копьё, сулица, бродекс по факту могут нанести гораздо более существенный урон живому организму (Эксперементально проверенно на свинных тушах на Городецком Гульбище 2009).

P.S. Заранее прошу прощения за безграмотность.

 Отправлено: 05.02.10 12:16. Заголовок: Axl пишет: Почему м..

Axl пишет:

цитата:

Почему метательное оружие, тоесть сулицы, снимают 1 хит, а не 2, как стрелы, при том факте что убойная сила у сулицы выше?

Потому что сулицей можно не только кидатьсо, но и пырятьсо. Отслеживать предполагается по фотофинишу?
То, что любое оружие кроме метательного снимает 1 хит (хоть и 100-ручное), ещё никому не мешало.
Супермегагеройские мечи по 100 к силе и 1000 к урону вводить будем? Просто интересно.

Axl пишет:

цитата:

почему такая неспроведливость, и лучники, которые обладают быстрыми нагами и форой

Ответственность подразумевается тоже немалая, как и умение пользоваться.
И, это, мир - он несправедлив.